みうらじゅん×伊集院光 童貞インタビュー
「童貞力」という新しい能力を定義して斬新な童貞論を展開し、童貞と、セックスはしたものの心に童貞を抱え続けている男達のためのバイブルとも言える一冊「D.T.」。この本の著者であるとともに、常にモテないヤング男子から圧倒的な支持を受け続けている、みうらじゅん、伊集院光の両氏に自分の童貞といかにうまく折り合いをつけていくか、そしてモテナイ組はいかにしてモテ組に対抗していけばいいのか等々、様々な童貞心得を伺ってきました、男子必読の対談です！ (text : 北村ヂン http://www.doutei.com)
──今月号は童貞特集号なんですけど、僕も童貞の人をすごいリスぺクトしてて、アイドルのファンイベント(当然本人不在)とかにいってそこに集まってくるお客さんたちの話を聞いたりするとすごい面白いんですよ。そういう人たちって、やっぱりアイドルの処女性っていうものに惹かれてるわけじゃないですか、そこで「もしアイドルとつきあえたら、セックスするべきか否か」みたいな大討論が勃発したりするんですよ。
伊集院 ああ、「彼女のためにはやらないべきなんだけど、でもやらなくちゃ恋人じゃないじゃん」とか(笑)
──「それでも彼女が求めてきたらどうするんだよ」とか真剣に話し合ってるんですね。
伊集院 「ちょっと待てよ、そんな話をすること自体が彼女を冒涜してるぞ」くらいのワッショイなノリにはなって欲しいですね。
みうら 米朝会談より大変な論争だね、一番重要なことですよねそれは。
伊集院 朝生でやるべきですよ！ 田原聡一郎がどっち寄りの意見を出すかは知りたいですよね。
──そういうのを聞いてるとやっぱ本物の童貞には勝てないわって思っちゃうんですよね～。
みうら まあ勝てないけど、俺らもそれに近い話はいっつもしてるけどね。
伊集院 こっちは妻帯者な分だけむしろ恥ずかしい話はしてるよ、……負けないよ！
みうら 別に戦うことはないけど(笑)
伊集院 もっと不毛な話してるもん「もしも女だったら」とか……。「俺が女だったら、絶対お前にやらせてやる」って(笑)。相手もすごい照れくさそうに「すいません……」って。
みうら 昨日、山田五郎と話してたんだけど、あいつは高校時代、好きなアイドルでヌいてたらしいんだよ。でも僕はヌけなかったの。栗田ひろみっていう人がすごい好きだったんだけど、栗田ひろみは昼の恋人だからオナニーできなかった。「ウソだ、絶対アイドルでオナニーしたはずだ！」って言われたけど、絶対に汚したくなかったんだよね。
──一番好きなアイドルでヌけるかヌけないかで人間性は大きく分かれるでしょうね。
伊集院 四番目くらいに好きなアイドルとかは全然行けたんだけどね。
みうら 俺なんか栗田ひろみはウンコもしないと頑なに思ってたからね。
──クラスメートの女の子とかでもそうですよね。
伊集院 そうそう、オナニーする時ってストーリーを作ってたから。その子をそういうストーリーに当てはめるのは冒涜だなって思ってた。
みうら やっぱりアイドルでヌくようになったらガハハオヤジになっちゃうよ。アイドルを手に入れたい、みたいな意志の方が強くなっちゃうから。あくまでもアイドルが上で、自分は下にいないとアイドルって成り立たないと思うんだ。
伊集院 むしろ、オナニーするとしても、もっと上のプレイとしての「背徳感」みたいなところに行っちゃうでしょ。なんかこう「俺みたいな人間は死んだ方がいいんだ」って思ってる夜ってあるじゃない。そういう夜は「メインのアイドルにこんなヒドイことをしてやった」っていう自虐的な感じでオナニーしたことはあったな。
みうら そういう夜は(笑)
──もうヤケクソで(笑)
みうら 様々な夜があるからね～……。
伊集院 だから普通の夜は違ったな。俺はアイドルのポスター貼ってなかったけど、もし貼ってたら、する前に目の所隠してしてたと思うもん。
──アイドルにそんな汚らわしいものを見せたくないから。
みうら でも俺は、カトリーヌ・ドヌーブとかも好きだったけど、外人はオカズに出来たんだよね。外人は大抵のことはオッケーでしょ。こいつはヤッてんだろって。
伊集院 だって洋ピン見てると笑ってるもん、あいつら。どうせヤリたいんだろ！ って。
●童貞をこじらせろ
──おふたりの「D.T.」もそうなんですけど、音楽界でもGOING
STEADYの「童貞・ソー・ヤング」がオリコン三位になったりオナニーマシーンがアルバム二枚も出したりと、今年は「童貞」っていう言葉がかなりマスコミ上に出た年だと思うんですよ。で、その結果どうなったかっていうと、別に童貞の地位は向上してないじゃないですか。そこでロフトプラスワンとかに来てる深刻な童貞を抱え込んでてしまってるタイプの人たちはどうやって生きていけばいいのか、お二人からアドバイスを頂きたいんですけど。
伊集院 マスコミが「童貞」ってよく使うのは、ただ単に響きが面白かったりとかっていうの事の方が多い気がするけどな。「D.T.」に関して一つだけ自信を持って言えるのは、書いている時に常に「俺たちもそうです」っていう気持ちを持っていたってことだね。でも、こういう所(ロフトプラスワン)で表現してる人とか、それを見に行ってるとかいうタイプの童貞は、実は別に深刻な問題ではないんだと思うけどね。家で一人でこじらせるっていう深刻さに比べたら。
──まだましだってことですか。
みうら ちゃんと外に出て行ってるんだもんね。
伊集院 ましっていう表現も違ってると思うよ。訳のわからないエネルギーをここにきちんと集結させようとしてる人は、俺の中ではむしろ敬意に値するタイプの人だから。童貞を抱えながら、その童貞であることは深刻なんだけど、何かやろうっていてもたってもいられないジタバタ感を表現活動とか行動にかえてるんだもね。
みうら ロフトプラスワンってちょっと共同体みたいなところがあるじゃないですか。集団になると童貞は薄くなるんだよ。僕、高校の頃は一人だったから。一人でくだらない歌を作って、一人でカセットを録って、一人で聴いてたから、どんどんディープ童貞になっていってて、今そのカセット聴いたら爆笑なんだよ。ものすごい恥ずかしい事でも、人と交わって、喋ったりすると薄れていっちゃうからね。
──平均になっていきますからね。
みうら そうそう。だからそこからは行き過ぎた、強烈なキチガイに近いヤツは生まれないんじゃないかな。例えばストリートで歌ってる人っているじゃん。最近は二人で歌ってるじゃないですか、あれはノイローゼにならないんだよ。一人でやらないと絶対ノイローゼにならないのになあって思うよね。まあ別にノイローゼになりたくないんだろうけど(笑)。あれから30年近く経ったけど、一人でやったことってやっぱり面白いんだよね。まあそん時はつらかったし、友達いないから面白くなかったけど。引きこもりを賛美するつもりはないけど、後で最大の笑いが来るのは一人でやってるヤツだと思うけどね。だからある意味ロフトプラスワンの大罪はそういうディープな童貞をなくしてることだよね。そういう所に集まることによって、「俺は一人じゃない」「俺は病気じゃない」って安心できるじゃない。だからリハビリセンターだよ、ここは。本当に童貞をこじらすためには、そういう所には行ってはいけないよね。
伊集院 逆に絶対みんなわかってくれるはずって思い込んで一人でそういうトークライブを主催してガラーンとこじれますけどね。
みうら アイドルのファンってコンサートにひっきりなく通うタイプと、家で一人で悶々と考えてるタイプがいるんだけど、俺はコンサートに行けなかったんですよ。自分一人のものにしたいのに、行ったらみんなのものだってわかっちゃうから怖くて行けなかったんだ。こういう所に集まる人って、みんなのものになっちゃってるから「それはいいの？」って思うけどね。俺、本当に栗田ひろみが好きで、自分だけのものにしたくって、高二の頃に栗田ひろみがヌードになったんだけど、街中の本屋から本をなくそうと思ってお小遣いをいっぱい貯めて何冊も買ったんだよ。でも全然減らなくってね。
伊集院 まさか増刷なんかされるなんて思ってないですからね。
みうら そういう活動を一人でやってたんだけど、それって確実にノイローゼだよね。その時に友達みんなでチョコエッグを買って、タブってるやつは交換しようぜっていう発想は全然なかったから。
──今はネットとかがあるから、家に一人で籠もってても友達作れちゃいますしね。
みうら ネットで世の中に発表できる訳だからね。一人でカセット吹き込んでるのとは訳が違うよ。俺なんか自分でライナーノーツまで書いてたからね。
伊集院 「この曲は彼のこういう気持ちが出てる」とかですか。
──誰にも聴かせるわけでもなく、自ら第三者の目で(笑)
みうら 聴いてくれる人なんていなかったからね。
伊集院 俺の一人オールナイトニッポンのテープも家にたくさんあるからね。
みうら 一人DJね(笑)
伊集院 エコーのかけかたとかわかんないから風呂場に持ってってタイトルコールしてみたり。ただの中学生なのに「ファッツ田中」なんて芸名までつけてね。しかも自分の書いたハガキを読んでるからね、悩み相談からなにから(笑)。俺の喋りたい様な感じに質問とかも書いてたから。
みうら でもそれは今に生きてるでしょ。
伊集院 生きてますね。
みうら 俺も当時はつらかったけど、すごい今に生きてることをやってたと思うよ。いいのか悪いのかはわからないけど、今の人ってネットにしろロフトプラスワンにしろガス抜き出来てるもんね。
──例えばすごいネット弁慶の人っているじゃないですか、それもガス抜きの一種なんですかね。
伊集院 うん、それはすごい健康的なことだと思うよ。僕は世の中で一番真面目な人は誰って「イメクラで痴漢プレイが出来る人」だと思ってるのね。痴漢はみんなある程度したいじゃん。したいけど本当に痴漢したら犯罪なわけだから、わざわざお金払ってイメクラでやりたいことをやって、満員電車に乗った時にはやらないっていうのは、すごい利口なことなのに、あんま周りはそうは思ってくれなくて、悪い人、気持ちの悪い人って見られちゃうんだけど、本当は違うじゃない。そういう意味ではネットの中で暴言吐いてる人の99％くらいは健康的な気がするけどな。
みうら ちゃんと切り離して発散できてるんだもん。
伊集院 まあその中の1％くらいに、実際にやっちゃう人とか、そういうつもりがなくて書いてる人とかもいるだろうから、そういうのは困っちゃうんだけど。だから多分、ロフトプラスワンに来てる人もストレスといいつき合い方が出来てるんだと思うな。
──自分の童貞とってことですか。
伊集院 うん、童貞とか、その人だけの孤独とか、変質的に自分が好きなこととかとね。やっぱり東京っていいんだなって思うよ、こういう所があるんだもん。俺東京生まれだからわかんなかったけど。田舎で童貞こじらせたら大変だな～って思うのは、こういう所がないじゃん。ガス抜きするような場所が。学校行かなくても行くところがあるっていうのはすごくない？
──田舎だったら学校休んだら山に登るくらいしかないですからね。
伊集院 山に登ってもねぇ。
みうら 修行だよね、それは(笑)。
──多分そういう人って猛烈に東京に憧れを抱いて上京しちゃうんだと思いますけどね。例えば大学に入るタイミングとかで。
みうら 自分です、それは。京都って当時は何もなかったからね。だから東京来ていろんな所でこういうイベントやってるの見たらビックリした。はけ口あんじゃんって思ったら嬉しかったね。
伊集院 俺は東京だったから、こういうもんではなくても寄席とかがあったし、その頃から海洋堂のプラモデル売ってるような店に行けばそういうの好きな人たちがいたりとかして、学校休んでも別にヒマをもてあますこともなければ、同類の人たちがいないっていう孤独っていうのも感じなかったから、それはすごいなと思うよ。こじらせるがいいのか悪いのかはわかならいけど、童貞をこじらせにこじらせてスゴイ人になる可能性はあるよね、田舎の方が。逆にこじらせずに一般生活を送れるようになるにはロフトプラスワンみたいな店が必要で、本当は政府が金出すべきだね！
──国営ロフトプラスワンをやるべきだと！
みうら 本当は一人で悩んでトンチンカンな答えを出す方が面白い人間になれるんだけどね。
伊集院 お父さんお母さんはロフトに行ってくれた方が安心だろうけど。面白をこじらせるためには一人でした方がいいって所ですかね。
●全てはモテるため
伊集院 僕の場合、お客さんの方よりも、やっぱり出る側に興味があるんだけど、出る方はどうしてこういうイベントをやろうと思うのかな。
みうら 僕らの周りのヤツらとかもよく出てるけど、みんなものすごい喋りたかったんだな～って思うよ。自分はわりとイベントとか勝手にやるタイプだから勝手に色んなところで仕掛けてやってて、ロフトに今出てる人とかもみんな見に来てくれてたんだけど、本当は自分でやりたかったんだよね。いいとこに目をつけたと思うよ、この店は。「いや、俺なんて～」って言ってるヤツも、出たいに決まってるんだよね。そこにはもしかしたらモテるかも……っていう思いもあるだろうし。もてるような臭いがしなかったらやらないでしょ、男だったら。
──バンドやったらモテるからってライブハウスに出るのと同じ様な発想なんですかね。
みうら そうだよ、バンドやってなかったから出る機会なかったようなヤツらがここに出てるんだと思うもん。多かれ少なかれ、確実に自分の事に興味がある人が来てるわけだから、「今晩やんない？」って言ったらやらせてくれる人がいるかも知れないもんね。杉作Ｊ太郎とか、なんで毎月毎月やってるかって言ったら、「ひょっとしたらモテルかも」って思ってるからに決まってるよ。
──まあそれはなんでもそうでしょうね。男がなにかやるのって大体「モテるため」ですからね。映画監督の人に話を聞いたりすると、みんな高校時代は映画を見れば見るほどモテ・スキルが上がってるんだって思い込んでたりするんですよね。
みうら それが正常な考えでしょうね。
──落語の世界ってどうなんですか。例えば寄席に来てるお客さんを食ったりとかってあるんですか？
伊集院 それは師匠の客だからね、それを食ったらどうなるかって話があるから。しかもヘタするとお客さんが二人だったりしたから、それを食ったら次どうなるっていうのもあるし。だからそれはないよ。
──じゃあ入門に関しては、あまりモテベクトルとは関係ないところだったんでしょうか。
伊集院 でもまあ絶対にモテたくなかったらやってないよね。認められれば、全部ついて来るもんだと思ってたから。金も、モテも、自分の夢も。テレビ出てる人でモテない人がいるなんて思ってなかったもん。それ自分なんだけど。
──落語にしろ映画にしろ、鉄道マニアにしろ、つきつめていったらモテるだろうっていう勘違いが原動力になりますよね。
伊集院 自分の得意なことを伸ばしていって、それでもモテないなんて結論が出てたら、やってられないでしょ。
──何でも頂点まで登り詰めればモテるんでしょうけどね。
みうら 本当にそれをず～っとやっていけば大学の教授とかになれるんだもんね。モテますよ、教授っていう肩書きがあれば。でも中途半端で辞めちゃうからモテないんだって思ってたけどね。最後までやったヤツだけが生き残れるんだから。やっぱり体育会系の奴らにはモテじゃあどうしても勝てないからさ。なんか鉄道でもなんでも一番にならないと、しょうがないでしょ。
──中高生の頃は、将来的には文化系と体育会系でクロスフェード現象が起こるはずだと信じてたんですけどね。大人になったら筋肉バカなんかモテないだろうって。
みうら 最近は体育会系の中にもおたくがいるからね。船木とかブルース・リーおたくだったりするじゃん。ああいうの見たらと洋泉社系のヤツらは「あまいよ」とか言うんだろうけど、体育会系におたくをくっつけたら鬼に金棒だからね～。文化系っていつでも「女の子と歩いてる時にヤクザに絡まれたらどうしよう」って考えちゃうでしょ、そんな時にいくらブルース・リーの知識を持ってても、船木にはかなわないもん。
──ヌンチャク回せてもね～。
みうら それは型でしかないからね、しかも自分で作ったビニール製だし。
伊集院 モテるヤツって最初からモテてるからね。そこでモテない組としては努力でどうにか対抗しなきゃならないんだよ。
●勝負しない
──モテない側はどんな努力をすればいいんですかね。
みうら とにかく何でもいいから一番になることだよ。もうエロトランプ一番持ってるとかでもいいから。一番だって言われると自信がつくんだ。そこでモテそうな趣味を選んでも絶対勝てないんだよ、みんなやってるから。もうしょうがないから、カスみたいなくじ引いといて、そこで一番になれば、いつか自分の所にルーレットが回ってくるんじゃないかって思うけどな。
伊集院 誰でも何かしらの素質を持ってるじゃん。別に金八先生が言うことみたいな意味じゃなくって、まさにエロトランプの素質とか、他人が見向きもしないような素質でいいんだけど。何か自分でやってて苦痛じゃないヤツってあんじゃん。一番苦痛じゃないことをず～～～っとやって、それで一人にでもモテれば万々歳だよね。
──なるほど。でも、そういう意味ではみうらさんってその手の市場を荒らしてますよね。
みうら そうだね、俺は結構荒らしたつもりだから、これからやるならそれ以外のことをやらなきゃ。俺、小学校の四年の時にそれに気付いたんだ。「怪獣じゃダメだ」って。怪獣はみんな好きだったから、そうなると金持ちが勝つんだよ。俺もう、怪獣の名前とか体重とか全部言えたけど、新しいキネ旬の本とか全部買ってもらってるヤツには勝てないんだ。それでむなしいなって思って無理矢理仏像に転向したんだ、きっとそれはわざとなんだよね。当時、小学生で仏像好きなんて俺しかいなかったから、みんなキチガイだって目で見てたけど、俺はすごい得意満面で嬉しかったね。初めて自信をつけたような気がしたから。誰も知らないことをずっとやってれば「好きよみうらくん！」って言ってくれる人がいつか現れるって幻想は常に抱いてたよ。今みんなフィギュアとか買うけど、そんなん絶対買っちゃダメだよ。金持ちが勝つんだもん。
伊集院 僕は限定ジャンルかな。僕、小学校の時ってデブであることがメチャクチャ恥ずかしかったんですよ、でも中学校の時に痩せてて跳び箱四段飛べる奴と、デブで跳び箱四段飛べる奴とじゃ全然評価が違うってことに気づいたんですよ。そこでは「デブなのにスゴイ！」っていう評価が絶対的に出てるんですよ。それからはデブを全面に押し出す作戦に出たんだよね。だから体重測定の時はクラスのヤツ全員に「今日は絶対100キロ超えると思うよ」って言って注目集めたり。運動部に入ったのもそうなんだけど、俺のターゲットは痩せてて一番運動できないやつだったから。
みうら それ俺だよ(笑)
伊集院 それこそ、みうらさんがみんなにしっかりしろよって言われてる時に、そこをガーッて抜いてくデブって、ケツから二番なのに「デブなのにすごくねぇ？」って言われるじゃないですか。本当の一位にはなれないんだけど、デブ部門の中でいい位置に着けておけば、それだけで喝采を浴びられるっていうことに気づいたんですよ。未だに、なんでオリンピックがデブに有利な種目だけ体重で分けてるのかなって思うんですよね、短距離150キログラム以上の部っていうのがあればそこ目指して頑張るのに。そりゃメダリストですもん、もてますよ。
みうら 俺の場合は痩せてて運動が出来なかったから、すごいコンプレックスだったな。俺泳げないんだけど、中学校の水泳大会で泳げないヤツらばっか集められて「碁石広い競争」っていうのやらされたのね。白と黒の碁石をプールの底にまかれて、命からがら拾いに行くって言う(笑)。もう水中まで笑い声が聞こえてくるんだよ。その時に「これはもう人生の一番底辺にいる」って思って。それを書いたり、歌にしたりして笑いとるしかないなって思って、これで落ち込んだらもう本当に底辺だから。とにかく笑われてもいいからウケればいいって。ウケたいっていう気持ちが残ってたから、それだけが救いだったね
伊集院 基本は勝つっていうことじゃなくて、「ウケる」ですね。
──うまいことすり替えていくことですよね。
みうら そうそう、基本は変化球だね。大リーグボール2号でいきなり消える魔球はないだろうって。それでもウケてたらいいんだもん。
伊集院 普通は星飛雄馬くらいの能力があったら、ストレート160キロ投げる方に行くじゃん。やっぱあいつ童貞気質だから、魔球とかとんでもない方向に行っちゃうんだよね。
みうら モテモテの花形がいたからね、やっぱりコンプレックスあったんじゃないかな。
──まともにやってもモテないから、魔球で勝負と。
伊集院 自分の得意な土俵に誰かが入ってくるのを待つっていうことだよね。
みうら 競争相手が限りなくいないところに行く事だよね。だから、ロフトプラスワンで「怪獣ナイト」とかあっても行きたくないもん。詳しい奴なんかいくらでもいるからさ、無駄だもん。そこで勝つにはバイトでも風俗でもやって、金持ってないと。
伊集院 ロフトのスケジュールを見てて偉いなって思うのは、「ゴジラ」っていうジャンルがちょっと競争過多だなって思ったら、「メカゴジラ」に限定してる人とかいるもんね。それは完全に俺理論だよね。ゴジラ全部網羅するのは間に合わないや、じゃあメカゴジラだけ徹底的にっていう。
みうら 俺も「バラゴンだけは」とかそういう考えだもん。あとは現役で体験してきた奴には勝てないっていうジジイ臭い考え方があって。「ウルトラＱ現役で見てない奴はダメだね」とか思っちゃうからね「戦争行ってない奴はダメだ」みたいなノリで。若い奴とテレビゲームの話とかしてても「初期のマリオやってない奴が何言ってるんだ」ってなるもん。たまに「マリオなんてヒゲ生えててダサイよね」とか言ってる奴がいたら説教しちゃうからね。「バカ野郎、あれは立体を表現するために……！」って、……戦中派だな……。
伊集院 時代背景を前置きしたりしますもんね。「それまでブロック崩しだったんだよ！」って(笑)
みうら あれがあってこそのお前なんだよ。
──ルーツを追わなくてはならない、っていう考え自体がおたくっていうか、童貞気質なんでしょうね。
伊集院 おたくの人って、限定して限定して作った自分の世界だから、ヘタしたら体育会系よりも負けず嫌いだからね。逆に言えば自分よりすごいおたくに関しては、あそこまでやって上がいるならしょうがないって思うから、すごい認めるし。だからロフトに来てるお客さんとかは「自分が興味あるイベントをさらに限定していくと何？」っていうところを見つけてくといいと思うよ。
●包茎ナイト!?
──自分でイベントやるとしたらどんなことしたいですか。
伊集院 好みを言えばただのファン向けイベントじゃなくて、ここでしか見れないことをやりたいけどね。スケジュール表見てる限りは「レッドホットチリペッパーズナイト(レッドホットチリペッパーズは出ません)」とか「ドリフターズナイト(ドリフターズのメンバーは一切出ません)」とかが好きだな～(笑)。なんかカッコイイんだかゆるいんだかわからなくてイイ。
みうら 中には「ひょっとして……」って思って来てる人もいるでしょうね。
伊集院 そういうのが何度かあったから書くようになったんじゃないですか。
──どう考えてもレッチリは来ないでしょう。
みうら でもクリントンだって水戸に来る時代だからね。ビル・クリントンナイトとかやったらいいじゃん、4800万円払って。
伊集院 みんなドリンク何杯飲めばペイできるんだっていう話ですけどね。
みうら どうせやるんだったらいつもと違う層のお客さんをつかみたいよね、空爆問題とか話し合ってる人に来てもらいたいもん。伊集院さん、新作のユル～い落語やってよ。「剃毛屋」聞きたいなぁ。
伊集院 「剃毛屋」ねぇ～(笑)ずっと発表できないでいる新作落語があるんですよ。名前も三遊亭大円楽を勝手に名乗ってね(笑)
みうら 「包茎ナイト」とかもやってみたいよね。包茎の人ばっか集めて「みんなで剥いてみよう～！」って。
──当然包茎割引で(笑)
伊集院 ドリンク注文する時もレジに行ってチンポ出して、割引してもらうのね。
みうら あと、親とか呼んでみるのはどうよ。
伊集院 う～ん……。普通に親に会うよりは会いやすいですけどね。
みうら 人の目もあるからあんまりひどい事は言わないじゃん。
──親子同伴じゃないと入れないんですよね。
伊集院 それなら恥ずかしいのは俺だけじゃないですからね。ある意味父兄会で
すね、もう。
みうら 俺の親はものすごい派手な服来てくると思うけどね、それだけでもう爆笑だよ(笑)。俺がプロデュースするんなら、いい味出してるヤツと、いい味出してるヤツと、い～い味出してるヤツをくっつけて、とりあえずステージに上げてみたいけどね。
伊集院 それにサイコロトークしてもらうと。
みうら 「みうらじゅんコレクション」って書いておいて。
伊集院 集めるだけ集めたって感じしますもんね！
──「D.T.」のイベントをやったとしてもすごいのが集まりそうですけどね～。
みうら 「D.T.」で伊集院さんとサイン会をやった時に、強烈なヤツが来てたんだよ。伊集院さんの方が強力なネタ持ってるよね、一人でサイン会やってる時にはほとんど見ないタイプばっかだったもん。もうまんまなの。
伊集院 続編は一緒に書こうぜ！ って感じ。
みうら 「俺、D.T.です！」って嬉しそうに言ってたからね(笑)ビックリした。あの人たちが来るナイトでしょ、それはツラいな～。
●マンスリー・ゲスト
みうら 一ヶ月間どのイベントにも必ず根本敬が出てるっていうのも面白いけどな。
──毎日最後には蛭子さんの話になっちゃうじゃないですか。
みうら そうそう、必ず蛭子さんと、平口さんのチンポの話になっちゃうの。
伊集院 一ヶ月と言わないまでも、せめてウィークくらいは頑張って欲しいね。
みうら 誰だったら面白いのかな。「蟹江敬三ウィーク！」「岡本信人ウィーク！」……。
伊集院 もちろんイベントの内容は通常のままで。北朝鮮のイベントだったり、ゴジラナイトだったり。
みうら 全部のイベントに「【ゲスト】うっかり八兵衛(高橋元太郎)」って書いてあったら、それは見に行きたいな～。
伊集院 当然ここに書いてある「真冬のレゲエパーティー」にも出てるんですよね。
みうら それはいいな～。「レッドホットチリペッパーズナイト」の時にも八兵衛の格好して座ってるんだよ(笑)
伊集院 意外にスゴイのってる日もあって欲しいですけどね。
みうら 「ドリフターズナイト」くらいは語るでしょう、世代的に。
──アイドルのイベントで超ノリノリだったら、それはそれでいいですけどね。
伊集院 ず～っと「かわいいね～、かわいいね～」って言ってて欲しいね。
みうら 「ウチの孫も同じ歳でね～」とか(笑)
伊集院 ギターウルフの日にも出て欲しいな～。
みうら ギターウルフくらいになると、うまく元太郎をいじくちゃうかもしれないからな～。
伊集院 やっぱり見所はレッチリ【ゲスト】うっかりだね！
みうら 俺もレッチリは見たいな～(笑)
伊集院 「レッドホットチリペッパーズは出ません。でも高橋元太郎は出ます」って書いてあるのね(笑)
みうら いいな～元太郎。水戸黄門にももう出てないでしょ、だからヒマだと思うんだけどな。
伊集院 あとは大東めぐみあたりの、どのイベントにも一応対応できるんだけど、誰にも歓迎されてないっていうタイプもいいよね。
みうら ずっと育児の話してるんだけど、誰も聞いてないのね。
伊集院 彼女の場合、真面目だからそれなりに勉強もしてくるでしょ。それがまたイタイ感じになるんじゃないかな～。
みうら 毎日高橋元太郎か大東めぐみのどっちかが出ますって。コンビでもないのにどっちかいるっていう(笑)
伊集院 忙しい日もあるでしょうから、その二人で一月やりくりしてくれればいいんですもんね。
みうら 大東めぐみとのコンビ最高にいいよね～(笑)
伊集院 1たす1がゼロになる感じが(笑)
みうら それで最終日は反省会でしょ。どの日が一番盛り上がったかって。アンケートとったら「高橋元太郎さんがちょっと浮いてました」って全部に書いてあるのね。ちょっとどころじゃねえよ！
伊集院 「高橋元太郎さんがいない方が盛り上がったと思います」ってみんなに言われちゃって(笑)逆に、毎日来て元太郎さんだけを大絶賛してるババァとかもいて欲しいよね。
──話題になって、毎日ババァばっかになってもイヤですけどね。
みうら 「ここは新たなコマ劇場だ」って、ババァが集団で来てるのね。
伊集院 「真冬の大レゲエパーティーに」(笑)。
みうら あの切り絵の人、誰でしたっけ？
伊集院 林家正楽ですね。
みうら あれがマンスリーっていうのもいいよね。毎日テーマにあった切り絵を切ってるのね、ゴジラとか(笑)
伊集院 31日には切ったやつをズラって並べてね。レッチリをどう切ったのかは見物だよ！
みうら 見て～！(笑)
──林家正楽なりのレッチリを(笑)
みうら マンスリーゲスト一人いるだけで、ずいぶん違うもんだね。
──全然違う店になりますよ。
伊集院 間違った人沢山出して欲しいな～。川上哲治とか(笑)巨人のユニフォームと赤バット持ってるの(笑)お金が貯まったらクリントンも呼んで欲しいけどね。
みうら 金かけてんな～って感じだよね。
──死ぬ程高いオブジェですよ。
伊集院 昔よくTBSテレビに一日欽ちゃん出ずっぱりの日とかあったじゃないですか。ケーキ屋けんちゃんとかの中にもちゃんと出てたし、ニュースとかも別にやることないけど欽ちゃんいるんだよね。そういう感じで是非一ヶ月……(笑)
みうら 是非お願いしますよ！
伊集院 僕らもかなりスケジュールやりくりして見に行きますから(笑)
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